anna_earwen: (Default)
[personal profile] anna_earwen
В этом семестре кудрявые мальчики переместились из второго курса в четвёртый, и это, конечно, уже совершенно другие мальчики, но мне с ними по-прежнему хорошо и уютно, и я начинаю позднюю пару с пафосной фабулы: all cognition is recognition (вот как это сказать по-русски с той же точностью?). Два часа лёгкого введения в нейронные сети, с картинками, как я люблю, почти не сбиваясь, почти не ускоряясь - и чувство торжества весь вечер, потому что второй семестр открыт, потому что это новый виток развития, и теперь можно выдыхать, можно спать по ночам, можно учить искусственному интеллекту, можно разбирать мир на части и собирать обратно за три дня - согласно алгоритму.

Согласно алгоритму, согласно физике, согласно здравому смыслу - всё разбираемо, всё объяснимо, дайте мне точку опоры, наконец, и мир покатится туда, куда мне угодно. Игра то ли в бисер, то ли в биллиард. Если любая мысль - это цепочка классификаций, а любое действие - результат вводных, и функция состоит из заданных констант, случайных чисел и суммы опыта - то где она, свобода воли? Майкл говорит: свобода воли - это вероятность. Так и напиши в своей диссертации. Майклу 72 года, он когда-то был католическим священником. Бельгийский брат говорит: свобода воли - это смысл, причём единственный. Решающий выбор между чашкой чая и чашкой кофе. А я говорю: свобода воли - фикция на уровне нейронов, необходимость на уровне сознания. Во мне крепко переплелись два дерева: махровый материализм и не менее махровый мистицизм, необходимость духа и неоспоримость тела. Но Бердяев однажды выдал мне индульгенцию, с тех пор я знаю, что только субъективное и существует на самом деле, поэтому... совершенно не парюсь дилеммами. Я не вижу дилеммы. Я не вижу дихотомии. Я вижу ленту Мёбиуса, от которой сладостно кружится голова.

И мне не терпится погрузиться в самолёт - в эту пятницу! - и улететь на встречу таких же, как я. Одним из докладчиков будет сам Юрген Шмидхубер, которого я ещё ни разу не видела в живую. Чувствую себя маленькой, восторженной девочкой. Именно так мне и хотелось бы чувствовать себя 99% времени, поэтому противостоять собственному фанатству и не думаю, и вообще я собираюсь всю неделю в Ванкувере танцевать на ушах. Эти поездки, поездки с мозгами и в сторону мозгов - самые прекрасные. Понимать - по-прежнему лучшее удовольствие из всех, что я знаю.

Мне кажется, именно от пристального взгляда мир начинает плавиться под пальцами и принимать любую форму. Сложнее всего - удерживать взгляд, смотреть и смотреть, не отрываясь.

IMG_1899


IMG_1890


IMG_1888


IMG_1917

А самое главное - Т. и Э. едут со мной, как тогда. Хотя Э. и успела выйти замуж за Х. (на той неделе!), а Т. разжился американским гражданством. Но магии не может не произойти.

IMG_1898


IMG_1916-2


IMG_1880


IMG_1922

Date: 2016-07-20 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Свобода воли - это вероятность... ну да, пожалуй. Майкл - священник-расстрига и... кто? преподаватель-атеист? Два твоих переплетенных дерева вызвали у меня в свое время сначала бездумное принятие, а потом холодный протест. Я, в общем, фаталист и подозреваю, что все уже произошло, а если меняется, то меняется сразу по прошлому, настоящему и будущему. Не это важно - важно, чтобы внутри сыгранной игры реальны были ходы игроков. Насчет плавящегося мира - а знаешь, у меня обратное чувство: пристальный взгляд человека, особенно эмоционально окрашенный, разрушает то, на что человек смотрит. Для меня формула выглядит так: будь уверен в будущем и не думай о зеленой обезьяне, не смотри на него сам - и не давай смотреть другим. Я тут велосипед изобрела: до меня сюда, наверное, миллионы пришли. Причем, судя по тебе, есть прямо обратный способ взаимодействия с миром - и он почему-то тоже работает. У какой-то другой категории людей. Наверное, разумней всего провести эксперимент и побыстрее выяснить, из какой категории ты сам. Ну и действовать с учетом результата.

Date: 2016-07-20 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
А теперь Майкл - просто католик... Женатый, весёлый. С его сыном Лиамом встречается моя сестра. И Майкл не верит в свободу воли, конечно же. Твой фатализм - там же. Если формула есть, то она работает и распространяется на всех. Все ходы просчитаны, всё предрешено - прошлым и случайностью, той самой вероятностью. У любого выбора есть предшествующая цепочка вводных. Забавно, что именно Жульен стал со мной спорить, отстаивая право на осознанный выбор. Вот и мне кажется: это право есть, должно быть, но оно абстрактно, как любовь. Это над-структура. А может, трансцендентность?..

Кажется, ты не так понимаешь: смотреть на мир - значит оторваться от созерцания самого себя. Само-забвенность кажется мне обязательным условием. Ещё это зовут смирением, и это самая сложная добродетель из всех. Когда мир важнее и больше тебя самого. Да, у некоторых не так по умолчанию. Интроверты такие интроверты.
Edited Date: 2016-07-20 07:48 am (UTC)

Date: 2016-07-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] amarinn.livejournal.com
*голос проползающего мимо фаталиста-краснорубашечника*

Созидающий башню сорвется,
Будет страшен стремительный лет,
И на дне мирового колодца
Он безумье свое проклянет.
Разрушающий будет раздавлен,
Опрокинут обломками плит,
И, Всевидящим Богом оставлен,
Он о муке своей возопит.
А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки.
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть!
(цы) :)

Date: 2016-07-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
"Regardless, the death rate is still 100%" - сказал тот же самый Майкл за тем же самым столом. И был прав! Ну, а мы продолжили жарить помидоры.

Date: 2016-07-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
С точки зрения общемирового фатализма я в свободу воли как раз верю. Все, может, уже и произошло. Но мы-то в линейном потоке, и мы - в нем - поступаем так или иначе. Иногда нас подхватывает сам поток. Но не всегда. А вот с точки зрения внутренних предпосылок наших поступков в свободу воли поверить сложнее. Тут уже классическое hope beyond hope. Забавно, да, что именно Жюльен, ему бы как раз верить в нейроны. С другой стороны, ему нравится трансгуманизм - а он так же утопичен, как... коммунизм. И в нем так же много жажды переустройства мира, которая сама по себе с неверием в свободный выбор человека несочетаема. Про "смотреть на мир" я действительно не так поняла. Я имела в виду - пристальный алчущий взгляд на то, что еще в процессе становления, может такой результат дать, что иногда лучше не смотреть. Это как прабабушка моя говорила: "Не считай растущее". Цыплят, зеленые побеги, детей... Мир для меня всегда больше меня. Но на каждого человека есть волна выше его головы. Есть вещи, способные меня замкнуть на мое желание так, что мир будет из этой цепи практически выключен. Их очень мало.

Date: 2016-07-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Именно. Бельгийский брат, во-первых, хочет быть счастливым. И в какой-то момент он осознал, что без всех этих надстроек, высших структур и абстрактных понятий счастье разваливается в труху, вдохновение уходит. И он начал культивировать... Не знаю даже, как это назвать - спиритуализм для атеистов? Не ЛСД-шный нью-эйдж, а этакое прагматическое приятие необходимостей духа. Ну, не можем, не можем мы совсем без неба. Ниже мы не умеем.

А, пристальное внимание творца :) Ну да, детям, цыплятам и побегам тоже нужна свобода воли. Пространство, не наполненное демиургом.

Мир - больше, но когнитивные карты устроены так, что всё привычное автоматически уходит на задний план, и это - часть алгоритма. Чтобы видеть - нельзя привыкать. И вот не привыкать - сложно.
Edited Date: 2016-07-20 01:42 pm (UTC)

Date: 2016-07-21 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Да мы-то не творцы)) И даже не демиурги! А вот поди ж ты.

Спиритуализм без идеи Бога?)

Date: 2016-07-21 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
> Спиритуализм без идеи Бога?)

Да. Прикладной такой. "Чтобы стало хорошо."

Date: 2016-07-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Ну в принципе... почему нет. Не первая и не последняя такая система.

Date: 2016-07-20 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] imgdale.livejournal.com
"Знание - это припоминание", у нас в курсе философии обычно так дают)

Date: 2016-07-20 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Красоты в этом нет :)

Date: 2016-07-20 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Познавание есть узнавание :)

Date: 2016-07-20 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Вот! Так гораздо лучше!

Date: 2016-07-20 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Хехе, зря я, что ли, прокачивала мускулы на немецких философах с из заумными лингвистическими формулировками :) Английские формулировки просто эталон простоты в сравнении с ними!
Edited Date: 2016-07-20 07:28 am (UTC)

Date: 2016-07-20 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] imgdale.livejournal.com
Напомнила видео про футбольный матч греческих философов против немецких)))

Date: 2016-07-20 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Я, честно говоря, не очень понимаю, как нейроны у психически здорового человека могут исключать свободный выбор (хотя мозг с его нейрончиками нам преподавали, помню-помню). Ну если только не понимать свободу как неограниченность выбора - такой, конечно, не существует, возможности ограничены всегда (хотя бы той же совокупностью предыдущего опыта и обстоятельств), и выбрать можно только из нескольких (обычно немногих) опций. Но тем не менее этих доступных опций все же обычно бывает больше одной. А о том, что один и тот же человек в одних и тех же (во всяком случае, не существенно отличных) обстоятельствах может выбрать разное - свидетельствует очень многое, вот хотя бы та же психотерапия, когда человека как раз учат сознательно делать иные выборы, и это работает. Все-таки мозг, психика (которая зависит, кстати, не только от мозга) - это такая сложная машина, и мы о ней настолько мало знаем, что заявлять, будто познал всю структуру этого через нейроны и математические модели - как минимум, самонадеянно. Хотя специалисты, влюбленные в поедмет исследования, часто этим страдают :) В данном случае я не о тебе, конечно.
Edited Date: 2016-07-20 06:57 am (UTC)

Date: 2016-07-20 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Просто, если смотреть на уровне электро-импульсов, все мысли, всё сознание - это распознавание, узнавание. Пока ты маленький, весь мир - терра инкогнита, и ты потихоньку, шаг за шагом, с помощью родителей, сам по себе, как получится - строишь и строишь когнитивные карты всего и вся. У взрослого человека этих карт - дофигища, и именно когнитивные карты, нажитые непосильным умственным трудом, и определяют, что ты выберешь. Плюс - случайность, или вероятность. Склонность к чему-то, предыдущий выбор, предположение о последствиях - куча всяких biases, исподволь склоняющих к одному или другому. Это ужасно сложная система, и переменных в ней столько, что мы никогда, никогда всё это не смоделируем. Но некоторое знание о механизмах... отрезвляет. Мне кажется, важно помнить о механике - чем чаще вспоминаешь о механике, тем меньше предаёшься автоматизму. "Live less out of habit, and more out of intent." Но если довести аргумент до абсурда, то и intent окажется суммой когнитивных карт. И вот я точно уверена, что уровень когнитивных карт - есть. Но ещё я точно уверена, что он не исчерпывает нас. Мой внутренний мистик говорит: целое - больше суммы частей. И я не могу с ним спорить.
Edited Date: 2016-07-20 07:06 am (UTC)

Date: 2016-07-20 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Мы с тобой говорим об одном и том же, да :) Biases, когнитивные карты - это именно что, что крайне ограничивает выбор (хотя одновременно и создает возможности для него - младенец почти ничего не выбирает в том числе потому, что вообще не представляет себе "ассортимент", да и само мышление, и те же связи между нейронами мозга у него еще не вполне оформились). Выбор очень ограничен - но эмпирические данные (антропологии, психологии, истории) показывают, что он все же существует. А почему и как именно существует... Вряд ли кто-то сможет это в ближайшее время полностью объяснить - я имею в виду, с чисто научных позиций. Но тем интереснее.

Date: 2016-07-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
А вообще это, похоже, как раз и есть камень преткновения в вечных спорах между сторонниками двух разных свобод: свободы как неограниченного выбора и свободы как осознанной необходимости. Второе выглядит на первый взгляд противоречиво, а на самом деле это вполне логичная система: 1. Осознать свои возможности, 2.Оценить их, 3.Выбрать лучшее по совокупности факторов. Эмпирика, практика показывает, что это возможно (хотя, разумеется, никогда в совершенном виде - наши оценки не могут быть 100% точны, т.к. мы никогда не знаем и не можем знать всех факторов, их слишком много). Но чтобы воспользоваться этой возможностью - как раз и надо иметь представление о механике, о структуре, о когнитивных картах и прочих biases с нейронами (даже если называть это как-нибудь иначе). Хоть немного понимать, как и зачем это работает, а не тыкать в кнопки наугад и потом обижаться, что "все всегда получается не так, как я хочу". А сторонники неограниченной свободы выбора, во-первых, романтики, игнорирующие и теорию, и практику, а во-вторых, как ни странно, часто приходят к выводу, что лучше не выбирать вообще НИЧЕГО. Ведь сделанный выбор - это уже сильнейшее ограничение, отказ от части возможностей! Поэтому лучше уж оставаться в состоянии вечного выбора, не совершая его. Возможность есть, но я ей никогда не воспользуюсь, чтобы не ограничить свои возможности. Как по мне, так это и есть настоящее уничтожение свободы выбора и настоящее противоречие.
Edited Date: 2016-07-20 07:48 am (UTC)

Date: 2016-07-20 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Был у меня однажды инсайт на тему "единственная доступная нам свобода - это свобода делать выбор", так что да, да, да! Но в обоих случаях - в случае выбора и в случае паралича воли - сама возможность делать выбор осознанно принимается как данность. А когда мы о свободе воли говорим, тут всё ещё более дремуче: когда выбор принят (или не-принят) - это мы выбрали (или отказались выбирать), или наши клетки? Но мне как раз дихотомия эта и кажется ошибкой. Мы, как эльфы, встроены в свой мир, в клетки, в это вот всё. Оно неотделимо.
Edited Date: 2016-07-20 08:07 am (UTC)

Date: 2016-07-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Сводить человека (и любое существо, но человека особенно) к клеткам - это распространенная ошибка узких специалистов-биологов, игнорирующих данные других наук, и это давно и много критикуется (считаю, абсолютно обоснованно, потому что нельзя часть такой сложной штуки, как мир, выдавать за целое). Мы действительно слишком сильно встроены во все, на нас действуют не только внутренние, но и внешние факторы, да и мы сами со своим Я - тоже тот еще фактор, в т.ч. для самих себя. Нет дихотомии, есть холистичность :) И это ведь мы пока о чистой материи - а если принять существование еще и надматериального измерения, то все и подавно усложняется.

Date: 2016-07-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Холистичность! Вот слово, которого недоставало моему словарику :)

Date: 2016-07-20 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Между прочим, основоположник современной философии холизма - Ян наш Смэтс :) Так что это слово в лексиконе южноафриканца более чем уместно.

Date: 2016-07-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Твои нейроны сейчас раскладывают нас по полочкам :P

Date: 2016-07-20 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Да они давно этим занимаются и наслаждаются процессом :Р

Date: 2016-07-20 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com
Да-да-да, можно вколоть адреналин, а можно генерировать его самому, кастрюлями :))) Потому что Я - довольно мощный фактор.
И - я за то, что у любой революции есть маленький человечек, который ее начал.

Date: 2016-07-20 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com
Интересно, у нас буквально пару дней назад тоже был разговор о фатализме. И я поборник таки свободного выбора: он есть, он есть всегда, но его сделать сложно. Намного проще по картам, по узнаваниям, по проложенным внутри и снаружи тропкам.

Иногда мир под нашим взглядом годами остается постоянным, а только отвлечешься, он быстренько перекатывается через левое плечо - и все, его не узнать. А иногда - видишь, как вокруг все поворачивается к тебе нужными тебе и ему сторонами. Как-то так.

Date: 2016-07-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Вопрос, скорее, в том, как убедиться, что выбор твой - свободен. Градации свободы есть, есть место случайности, но есть ли выбор, не предписанный чем-то - твоей собственной идентичностью, в конце концов? Когда выбираешь в пользу integrity, целостности - выбираешь своё, чтобы остаться собой - значит, твоё "я" задаёт вектор. Твоё "я", такое, каким оно вышло, и принимает решение. Уже приняло решение. Задолго до того, как ты выразил его вслух самому себе.

Да, вот так расфокусируешь взгляд однажды, а когда сфокусируешь обратно - фокус будет на чём-нибудь совершенно ином! Может, и здесь о выборе речь? Не так уж просто выбрать перемены, когда есть вариант "оставить всё как есть."
Edited Date: 2016-07-20 07:47 am (UTC)

Date: 2016-07-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Я бы сформулировала так: выбор всегда предписан, но предписанных выборов обычно больше одного. Ты можешь выбрать любой из них (только из них - но любой), и в этом состоит свобода.

Date: 2016-07-20 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com
Или не выбрать, а пустить на самотек :) Что, в принципе, тоже выбор.

Date: 2016-07-20 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Да, выбор позволить кому-то или чему-то другому выбрать за меня :)

Date: 2016-07-20 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
(Обожаю все эти дискуссии и разговоры!!)

Date: 2016-07-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] olga-1821.livejournal.com
Я тоже :)

Date: 2016-07-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com
Может быть, это и есть свобода - когда выбор делаю Я? Главное, чтоб сознательная часть чувствовала и понимала, что в любой момент она может этот выбор изменить.

Нет, мне кажется, дело не только в выборе, а еще и в отношении окружающего всего к нам самим.

Date: 2016-07-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
А что такое Я? Выбрала я себя или просто... сложилась, как орнамент в калейдоскопе? :) (Мой ответ: сложилась, именно сложилась, как мозаика, но чем больше была мозаика, тем больше было вариантов добавлять в неё кусочки... И вот где-то там, в осколках и случайных штрихах, в божественной случайности - есть немного свободы. Свобода есть внутри моей субъектовности. Моя субъективность и есть моя душа.)

Ну, я-то солипсист со стажем :)))

Date: 2016-07-20 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com
Разумеется, сложилась, но сложилась не случайно, а направленно. Выбрала самое себя по тому, что тебе кажется правильным и хорошим из набора правильного и хорошего, предоставленного тебе окружающей средой. И вот этот выбор и есть свобода.

Date: 2016-07-20 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
По-моему, есть я-мозаика, которую ты собираешь с детства (по схеме, между прочим, ты ж не табула раса), и это скорее калейдоскоп, хотя отнюдь не случайный. А есть я-наблюдатель, внимательный взгляд изнутри тебя - на тебя и на мир. Этот внутренний наблюдатель всегда знает, как называется то, что ты делаешь. Но он не совесть - совесть предполагает эмоции, а он-то их не знает. Можно считать, что это аналитическая структура, которая формируется в том детстве, которого мы не помним, потому что в самых ранних воспоминаниях это "я" уже на месте: просто "я", без имени - и без возраста, что самое интересное. Оно в четыре и двадцать четыре - совершенно одно и то же. А можно считать, что это и есть то неделимое "я", за которым все гоняются, никто поймать не может.

Date: 2016-07-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Мне без-возрастность кажется иллюзией. Внутри своей жизни я, безусловно, вижу непрерывность, и я узнаю себя же в 3 года, или в 10 лет, или в 30. Есть способы восприятия, которые не изменились. Генетика и всё такое, я же не табула раса :) Мой личный набор наклонностей и пристрастий, удобных способов взаимодействия с реальностью, и т.д., которые много всего предопределяют - и в судьбе, и в выборе (что, в общем, одно и то же). Заданный интерфейс, данный хард не перепишешь. Но... я не могу это ассоциировать с неделимым "я", которое не ловится который век подряд. Неделимое "я" у меня на одной полочке со свободой воли - высокий уровень абстракции, дух, манифестирующий себя в теле. И он именно вырастает вместе с нами, складывается из когнитивных карт - и выпархивает из них, как из клетки.

Date: 2016-07-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Не. Склонности, предпочтения - это все калейдоскоп. Это все окрашено и пропитано эмоциями. А у наблюдателя и желаний-то нет. Он ни из чего не складывается, потому что опыта, возраста, пола, гендера и прочих радостей у него просто не наблюдается. Не девочка, не мальчик, не взрослый, не ребенок. Просто "я".

Date: 2016-07-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Это похоже на - та-дам! - осознание самого себя. То самое, что у нас есть, а у, скажем, котиков - нет его (или есть, но слабее выражено?). Такое - оп-па, да я живое, и я себя осознало! Не желание, не функция, а просто та точка развития мозга, когда we become conscious of ourselves. Of-our-selves. И вот оно, волшебно-метафизически-нейронное - действительно не формулируется. И, кстати, некоторые и осознанность считают иллюзией, наравне со свободой воли. Впрочем, не будем о них.

Date: 2016-07-20 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Осознанность, по-моему, нельзя считать иллюзией. Это же процесс, ощущение. А вот наличие осознающего - можно. У меня друг такой. В смысле - так считает. Но я все-таки о чем-то... другом. Кажется, не могу объяснить.

Date: 2016-07-20 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Ты о том самом, ускользающем, которое во всём и ни в чём, и не поймать его.

Ну, а процесс и ощущение вполне укладываются в рамки нейросигналов. У материалистов вообще всё везде укладыватеся. А что не укладывается - то отрубить можно. ;)
Edited Date: 2016-07-20 12:31 pm (UTC)

Date: 2016-07-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Да нет... не могу объяснить, короче.

Процесс-то конечно укладывается.

Date: 2016-07-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] vipra-ur.livejournal.com
Может, ты что-то подобное читала. Но, посылаю, как программист - программистке:

https://www.facebook.com/andriy.butsko/posts/10154459452864866

Enjoy!

Date: 2016-07-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
:))) Уместно!

Date: 2016-07-20 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] featherygold.livejournal.com
Удачной поездки, пусть все сложится и получится. Согласна с тем, что наша свобода - это свобода делать выбор.
А за эту мысль - "чтобы видеть - нельзя привыкать" огромное спасибо

Date: 2016-07-20 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-earwen.livejournal.com
Спасибо и вам! Одно я знаю точно: в Ванкувере обещают фейерверки. Чего ещё желать? :)

Date: 2016-07-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] featherygold.livejournal.com
Фейервек это красота! у нас очень красивые всегда на Новый год, думаю, что в Ванкувере не хуже :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios